Форум Kerio-rus

Вернуться   Форум Kerio-rus > Общие вопросы > Курилка

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.02.2020, 23:17   #1
naliman
Администратор
 
Аватар для naliman
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: оттуда
Сообщений: 15,549
По умолчанию Об актуальном. Поправка в конституцию.

предлагаю такую поправку (можно отдельной статьёй):

- ежели чо - расхуярим всё к хуям

прошу голосувать
__________________
Общество свободных людей – совсем не то же, что толпа одиноких расчётливых эгоистов, безразличных к общему благу
naliman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2020, 03:45   #2
exchar
Пользователь
 
Аватар для exchar
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 4,806
По умолчанию Re: Об актуальном. Поправка в конституцию.





[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
__________________
"Помогая ленивым людям, ты помогаешь им сесть на твою шею" Сян-Цзы
exchar на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2020, 10:28   #3
naliman
Администратор
 
Аватар для naliman
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: оттуда
Сообщений: 15,549
По умолчанию Re: Об актуальном. Поправка в конституцию.

круть
__________________
Общество свободных людей – совсем не то же, что толпа одиноких расчётливых эгоистов, безразличных к общему благу
naliman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2020, 10:32   #4
exchar
Пользователь
 
Аватар для exchar
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 4,806
По умолчанию Re: Об актуальном. Поправка в конституцию.

Цитата:
Сообщение от naliman Посмотреть сообщение
круть
ога!

вроде как можно в РФ притащить, но с приключениями не совсем напрямую.
__________________
"Помогая ленивым людям, ты помогаешь им сесть на твою шею" Сян-Цзы
exchar на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2020, 11:27   #5
naliman
Администратор
 
Аватар для naliman
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: оттуда
Сообщений: 15,549
По умолчанию Re: Об актуальном. Поправка в конституцию.

Цитата:
Сообщение от exchar Посмотреть сообщение
вроде как можно в РФ притащить, но с приключениями не совсем напрямую.
так они не местные шоле?

кстати, втелеящике постоянно реклама "императорский монетный двор, медаль 75 лет великой победы каждому бесплатно"
четал в энторнетах - шляпа
внагрузку впаривают календарь с монетками за 9000 рублей
__________________
Общество свободных людей – совсем не то же, что толпа одиноких расчётливых эгоистов, безразличных к общему благу
naliman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2020, 11:32   #6
exchar
Пользователь
 
Аватар для exchar
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 4,806
По умолчанию Re: Об актуальном. Поправка в конституцию.

Цитата:
Сообщение от naliman Посмотреть сообщение
так они не местные шоле?
ДНР же

сходи по линку под фото, там еще их работы есть
Цитата:
Сообщение от naliman Посмотреть сообщение
кстати, втелеящике постоянно реклама "императорский монетный двор, медаль 75 лет великой победы каждому бесплатно"
уже N лет не смотрю втелеящик. мозги посвежели вроде =)
Цитата:
Сообщение от naliman Посмотреть сообщение
четал в энторнетах - шляпа
внагрузку впаривают календарь с монетками за 9000 рублей
ну да. а еще достали уже эти наебки с китайскими копиями царских монет с али
__________________
"Помогая ленивым людям, ты помогаешь им сесть на твою шею" Сян-Цзы
exchar на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2020, 11:47   #7
naliman
Администратор
 
Аватар для naliman
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: оттуда
Сообщений: 15,549
По умолчанию Re: Об актуальном. Поправка в конституцию.

Цитата:
Сообщение от exchar Посмотреть сообщение
ДНР же

сходи по линку под фото, там еще их работы есть
ага, сходил на вконтактик. посмотрел


Цитата:
Сообщение от exchar Посмотреть сообщение
уже N лет не смотрю втелеящик. мозги посвежели вроде =)
а мне скучно когда дома - я РЕН ТВ включаю
сказки у них интересные )))

Цитата:
Сообщение от exchar Посмотреть сообщение
ну да. а еще достали уже эти наебки с китайскими копиями царских монет с али
я с Али [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] ожидаю

а монетки в некотором числе имею разные, в том числе старинные,но не нумизмат ниразу
а сосед в деревне периодически копать ездит, с металлоискателем, у того накопано ... коллекция целая
__________________
Общество свободных людей – совсем не то же, что толпа одиноких расчётливых эгоистов, безразличных к общему благу
naliman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 14:45   #8
Mr.Torture
Пейсатель професеонал
 
Аватар для Mr.Torture
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: г. Партизанск
Сообщений: 1,154
По умолчанию Re: Об актуальном. Поправка в конституцию.

Друга повёлся на эту монету к 75-летию... Мало того, что каким-то хреном на ней ГМО-шная курица, так ещё и орёл и решка не соосна.

Добавлено через 1 минуту

А единственные поправки, которые стоит вносить в конституцию - общественная собственность на средства производства и выборы от трудовых коллективов с возможностью отзыва избранников.
__________________
Welcome to the Torture chamber...

Последний раз редактировалось Mr.Torture; 21.02.2020 в 14:46. Причина: Добавлено сообщение
Mr.Torture вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 14:51   #9
exchar
Пользователь
 
Аватар для exchar
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 4,806
По умолчанию Re: Об актуальном. Поправка в конституцию.

Цитата:
Сообщение от Mr.Torture Посмотреть сообщение
общественная собственность на средства производства и выборы от трудовых коллективов с возможностью отзыва избранников
было же?
__________________
"Помогая ленивым людям, ты помогаешь им сесть на твою шею" Сян-Цзы
exchar на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 15:50   #10
naliman
Администратор
 
Аватар для naliman
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: оттуда
Сообщений: 15,549
По умолчанию Re: Об актуальном. Поправка в конституцию.

Цитата:
Сообщение от Mr.Torture Посмотреть сообщение
общественная собственность на средства производства
согласен
но это возврат к "неэффективному СССР"
на это правящий класс не пойдет никогда, не затем он контрреволюцию устраивал

может когда-то позже ...
__________________
Общество свободных людей – совсем не то же, что толпа одиноких расчётливых эгоистов, безразличных к общему благу
naliman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 16:30   #11
Mr.Torture
Пейсатель професеонал
 
Аватар для Mr.Torture
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: г. Партизанск
Сообщений: 1,154
По умолчанию Re: Об актуальном. Поправка в конституцию.

Цитата:
Сообщение от exchar Посмотреть сообщение
было же?
Угу. До 1936 года. По инерции дотянули до 1991 года и до сих пор существуем за счёт обгладывания последних остатков со скелета того гиганта...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от naliman Посмотреть сообщение
на это правящий класс не пойдет никогда, не затем он контрреволюцию устраивал
Как там у дедушки... Достучаться до справедливости в золотые ворота дворцов можно только прикладами винтовок.
__________________
Welcome to the Torture chamber...

Последний раз редактировалось Mr.Torture; 21.02.2020 в 16:30. Причина: Добавлено сообщение
Mr.Torture вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 16:46   #12
exchar
Пользователь
 
Аватар для exchar
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 4,806
По умолчанию Re: Об актуальном. Поправка в конституцию.

Цитата:
Сообщение от naliman Посмотреть сообщение
может когда-то позже ...
... - бахнем. )))))
Цитата:
Сообщение от naliman Посмотреть сообщение
но это возврат к "неэффективному СССР"
что и напрягает
это как с граблями
Цитата - нормальный человек на грабли наступает один раз, а тестировщик - два
- а зачем?
- повторяемость проверяет
но как по мне, за 70 лет уже строй так оттестили, что дальше не могу.
как-то оно не особо живуче себя показало. в дальней-то перспективе.
Цитата:
Сообщение от naliman Посмотреть сообщение
на это правящий класс не пойдет никогда, не затем он контрреволюцию устраивал
а зачем повторять всё, если можно повторить только плюшки? номенклатура и идеологические ограничения при капитализме? дайтедве! ггг
Цитата:
Сообщение от Mr.Torture Посмотреть сообщение
Угу. До 1936 года.
до 1936 - формально. но кмк вольница закончилась гораздо раньше =)
Цитата:
Сообщение от Mr.Torture Посмотреть сообщение
По инерции дотянули до 1991 года и до сих пор существуем за счёт обгладывания последних остатков со скелета того гиганта...
спорно чесговоря. и слишком обще.
Цитата:
Сообщение от Mr.Torture Посмотреть сообщение
Достучаться до справедливости в золотые ворота дворцов можно только прикладами винтовок.
ну, есть много красивых фраз.
__________________
"Помогая ленивым людям, ты помогаешь им сесть на твою шею" Сян-Цзы
exchar на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 17:01   #13
naliman
Администратор
 
Аватар для naliman
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: оттуда
Сообщений: 15,549
По умолчанию Re: Об актуальном. Поправка в конституцию.

Цитата:
Сообщение от exchar Посмотреть сообщение
что и напрягает
это как с граблями
там в разное время разные грабли были
демонтаж эффективного народного хозяйства начался после смерти тов. Сталина с приходом Хрущёва
но то отдельная долгая история

Цитата:
Сообщение от exchar Посмотреть сообщение
... - бахнем. )))))
или не бахнем
или не мы уже...


Цитата:
Сообщение от exchar Посмотреть сообщение
но как по мне, за 70 лет уже строй так оттестили, что дальше не могу.
как-то оно не особо живуче себя показало. в дальней-то перспективе.
там как минимум несколько "строёв" было
"сталинский" - самый эффективный, заложивший колоссальный фундамент и давший такой импульс что от хрущва до перестройки ломали ломали да насилу сломали

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от exchar Посмотреть сообщение
а зачем повторять всё, если можно повторить только плюшки? номенклатура и идеологические ограничения при капитализме? дайтедве! ггг
а то как получится ...

а при капитализме эти штуки -да, и номенклатура и идеологические ограничения присутствуют
просто они другое название носят

Цитата:
Сообщение от Mr.Torture Посмотреть сообщение
Угу. До 1936 года. По инерции дотянули до 1991 года и до сих пор существуем за счёт обгладывания последних остатков со скелета того гиганта...
до немножко попозже
но по сути да
__________________
Общество свободных людей – совсем не то же, что толпа одиноких расчётливых эгоистов, безразличных к общему благу

Последний раз редактировалось naliman; 21.02.2020 в 17:01. Причина: Добавлено сообщение
naliman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 19:00   #14
Mr.Torture
Пейсатель професеонал
 
Аватар для Mr.Torture
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: г. Партизанск
Сообщений: 1,154
По умолчанию Re: Об актуальном. Поправка в конституцию.

Ни одна революция не обходится без периода реакции. Переход к рабовладению шёл около 5 тысяч лет. К феодализму - около тысячи, к капитализму - более трёхсот. У Социализма это только первая реакция. Повторов и откатов будет ещё много и они неизбежны. А по поводу плюшек капитализма... Тут такое дело... Все его плюшки закончились 150 лет назад и сейчас он тянет человечество в бездну. Капитализм хорош, когда есть куда расширяться и кого колонизировать, а этот процесс уже давно проглотил весь мир и дальше расширяться уже некуда...

Добавлено через 3 минуты

Про 1936 - в конституцию тогда Бухарин потащил буржуазную норму выборов от территорий, сделавшую фактически невозможным отзыв нерадивых избранников. С учётом гибели в ВОВ трёх миллионов коммунистов это привело к перерождение партии и отмене диктатуры пролетариата Хрушёвым, введению рентабельности в социалистической экономике, подсаживанию страны на нефтяную иглу и прочим прелестями...
__________________
Welcome to the Torture chamber...

Последний раз редактировалось Mr.Torture; 21.02.2020 в 19:00. Причина: Добавлено сообщение
Mr.Torture вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 19:02   #15
exchar
Пользователь
 
Аватар для exchar
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 4,806
По умолчанию Re: Об актуальном. Поправка в конституцию.

Цитата:
Сообщение от Mr.Torture Посмотреть сообщение
Капитализм хорош, когда есть куда расширяться и кого колонизировать, а этот процесс уже давно проглотил весь мир и дальше расширяться уже некуда...
пока на свете есть более одного человека
а) всегда есть куда расширяться
б) всегда будет борьба за власть
в) всегда кто-то кому-то будет иметь мозг по первым двум пунктам и просто потому, что может.
__________________
"Помогая ленивым людям, ты помогаешь им сесть на твою шею" Сян-Цзы
exchar на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 19:22   #16
Mr.Torture
Пейсатель професеонал
 
Аватар для Mr.Torture
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: г. Партизанск
Сообщений: 1,154
По умолчанию Re: Об актуальном. Поправка в конституцию.

Я о другом.

Самое главное при капитализме - прибыль. Прибыль - это разница между выручкой и расходами на производство. Расходы на производство - это, в конечном итоге, доходы населения - зарплаты непосредственно работников самого предприятия, зарплаты работников его поставщиков, зарплаты бюджетников, пенсии и пособия из уплаченных налогов - каждая копейка в затратах на производство в конечном итоге оказывается в карманах населения. И вот простая задача - на всех предприятиях мира была выпущена продукция на все деньги, что были у буржуев в обороте - некую сумму N - то есть эта сумма попала населению в виде зарплат, пенсий и пособий. . Чтоб получить прибыль, необходимо реализовать эту продукцию на сумму N плюс процент прибыли. Откуда возьмётся этот процент, если у населения всего N денег? А ниоткуда. И это является фундаментальных противоречие капитализма, делающим его нежизнеспособным. Да - какое-то время можно спасаться закредитованностью населения, но это невозможно делать постоянно. Единственный способ разрешения этой проблемы без перехода в социализм - это фашизм, который у нас активно строят сейчас. Да и не только у нас - фашизация всего мира идёт семимильными шагами. Дивный новый мир...
__________________
Welcome to the Torture chamber...
Mr.Torture вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 20:23   #17
naliman
Администратор
 
Аватар для naliman
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: оттуда
Сообщений: 15,549
По умолчанию Re: Об актуальном. Поправка в конституцию.

Цитата:
Сообщение от Mr.Torture Посмотреть сообщение
Про 1936 - в конституцию тогда Бухарин потащил буржуазную норму выборов от территорий, сделавшую фактически невозможным отзыв нерадивых избранников. С учётом гибели в ВОВ трёх миллионов коммунистов это привело к перерождение партии и отмене диктатуры пролетариата Хрушёвым, введению рентабельности в социалистической экономике, подсаживанию страны на нефтяную иглу и прочим прелестями...
полностью согласен
с одной лишь оговоркой: не на нефтяную иглу а на долларовую, при хрущеве стали продавать нефть за доллары, что открыло возможности для манипуляций валютой и ценами на бирже. При продаже нефти за рубли это было просто не возможно, потому как рубли можно было получить только продав что-то физическое, а потом на эти рубли что то физическое же купить, в том числе и нефть.

Цитата:
Сообщение от exchar Посмотреть сообщение
а) всегда есть куда расширяться
к сожалению нет, планета конечна
капитализму уже больше некуда направлять свою экспансию
а без экспансии он загибается, не сразу конечно, но неизбежно
б) в) - да, по крайней мере пока не появится "новый человек", а это вопрос далеко не одного поколения

Цитата:
Сообщение от Mr.Torture Посмотреть сообщение
Я о другом.

Самое главное при капитализме - прибыль. Прибыль - это разница между выручкой и расходами на производство. Расходы на производство - это, в конечном итоге, доходы населения - зарплаты непосредственно работников самого предприятия, зарплаты работников его поставщиков, зарплаты бюджетников, пенсии и пособия из уплаченных налогов - каждая копейка в затратах на производство в конечном итоге оказывается в карманах населения. И вот простая задача - на всех предприятиях мира была выпущена продукция на все деньги, что были у буржуев в обороте - некую сумму N - то есть эта сумма попала населению в виде зарплат, пенсий и пособий. . Чтоб получить прибыль, необходимо реализовать эту продукцию на сумму N плюс процент прибыли. Откуда возьмётся этот процент, если у населения всего N денег? А ниоткуда. И это является фундаментальных противоречие капитализма, делающим его нежизнеспособным. Да - какое-то время можно спасаться закредитованностью населения, но это невозможно делать постоянно. Единственный способ разрешения этой проблемы без перехода в социализм - это фашизм, который у нас активно строят сейчас. Да и не только у нас - фашизация всего мира идёт семимильными шагами. Дивный новый мир...
да, но не совсем "ниоткуда"
инфляция, потребительский кредит (а это по большому счёту стороны одной медали)
можно спорить что причина а что следствие, но никто не спорит о том что они связаны
и до некоторых пор таки экспансия - освоение новых рынков сбыта
с некоторых пор планета освоена полностью (новых рынков сбыта НЕТ)
фашизм в разных "видах", начиная от "прямого" (который мир наблюдал в 20 веке) и заканчивая экологическим (к нему смело можно относить всех зелёных)
но я бы не сказал сто он строится у нас, мы пока от него вяло уворачиваемся... что будет дальше - думаю увидим ещё при наашей жизни
а "дивный новым мир" давно провозглашен (вернее вектор в этом направлении) западом, с несколько иной формулировкой: "новый мировой порядок"
__________________
Общество свободных людей – совсем не то же, что толпа одиноких расчётливых эгоистов, безразличных к общему благу
naliman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 22:10   #18
exchar
Пользователь
 
Аватар для exchar
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 4,806
По умолчанию Re: Об актуальном. Поправка в конституцию.

Цитата:
Сообщение от Mr.Torture Посмотреть сообщение
каждая копейка в затратах на производство в конечном итоге оказывается в карманах населения. И вот простая задача - на всех предприятиях мира была выпущена продукция на все деньги, что были у буржуев в обороте - некую сумму N - то есть эта сумма попала населению в виде зарплат, пенсий и пособий. . Чтоб получить прибыль, необходимо реализовать эту продукцию на сумму N плюс процент прибыли. Откуда возьмётся этот процент, если у населения всего N денег? А ниоткуда. И это является фундаментальных противоречие капитализма, делающим его нежизнеспособным.
схоластика же.
но если хочется разбор этой ерунды, то мне не жалко:

1) каждая копейка из затрат не оказывается в карманах у населения - здесь идет первая подмена понятий, когда 100500 Капиталистов ("К" далее для краткости) элегантно заменяют "одним суммарным К", который чего-то там дальше выпустит за N+X тугриков.

на практике мануфактуры давно в прошлом и сегодня имеем цепочку поставок практически везде. затраты одного К изрядной частью перекочевывают в прибыль другого К и так далее по цепочке вниз. завод выпустил очередную теслу, а куча смежников уже успела навариться друг на друге. нельзя единомоментно суммировать всех смежников из цепочки и говорить, что вот суммарно все К понесли затраты и их надо возмещать. изрядная (бОльшая) часть из этой суммы К уже успели получить прибыль. это процесс такой.

2) вторая подмена понятий - что что-то можно выпустить или получить не более чем на "на все деньги, что были у буржуев в обороте". как правильно уже отметили, есть банковский кредит, есть политика регулятора (обычно ЦБ или аналог), по которой банки могут выдать "виртуальный" кредит на сумму больше чем имеющийся объем денежной массы на счетах банка. соответственно, можно взять N+X в кредит и что-то там купить.

3) "необходимо реализовать эту продукцию на сумму N плюс процент прибыли" - кризис перепроизводства. подмена понятий, где "произвел товара Х шт" неявно заменяется на "весь этот товар в количестве Х шт население 100% купит". ага, щас. население абсолютно не обязано покупать всю ту чухню, которую производят К. особенно, если немного приблизиться к условиям "задачи" и хоть на миг представить что у населения не будет хватать на это денег. задача ставится некорректно.

4) "необходимо реализовать эту продукцию на сумму N плюс процент прибыли" - дада, расскажи мне об этом. одна из контор с полгода на части объектов работала в ноль (без прибыли и убытков) чтобы занять рабочих (обеспечить их зарплатой) и не набирать 100500 новых людей заново через полгода.

5)и если вы считаете этот шлак с ютуб-роликов фундаментальным противоречием капитализма, то... ну я не знаю прямо.
__________________
"Помогая ленивым людям, ты помогаешь им сесть на твою шею" Сян-Цзы
exchar на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2020, 05:20   #19
Mr.Torture
Пейсатель професеонал
 
Аватар для Mr.Torture
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: г. Партизанск
Сообщений: 1,154
По умолчанию Re: Об актуальном. Поправка в конституцию.

С телефона на это всё не отвечу - я так подня пальцем в экран тыкать буду - доберусь до компа отвечу. А так скажу - я в этом кое-что понимаю... Как-никак, кроме прочих, есть дипломы экономиста, бухгалтера и финансиста...

Налиман, про фашизм - гарант во всю Ильина цитирует - третий теоретик фашизма после Муссолини и Гитлера - куда уж больше? Фашизм - это не факельные шествия и газовые камеры - это лишь в последствии будет, а фундамент фашизма - солидаризация - поддержка пролетариатом буржуазного лидера при отказе от кассовой борьбы. И про инфляцию правильно - с телефона просто лонгриды не наберёшь.
__________________
Welcome to the Torture chamber...
Mr.Torture вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2020, 11:34   #20
exchar
Пользователь
 
Аватар для exchar
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 4,806
По умолчанию Re: Об актуальном. Поправка в конституцию.

Цитата:
Сообщение от Mr.Torture Посмотреть сообщение
доберусь до компа отвечу
скорее всего останемся при своих, насколько я понимаю
поэтому отвечать в целом не обязательно.
Цитата:
Сообщение от Mr.Torture Посмотреть сообщение
Как-никак, кроме прочих, есть дипломы экономиста, бухгалтера и финансиста...
я понимаю.

в ответ могу выставить только один троешный диплом инженера и 15 лет отсутствия зомбоящика в местах проживания, а канарейку заменяют ушасто-хвостатые, которые сейчас бодрствуют... )

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


Добавлено через 13 минут

и вообще, наслаждайтесь )))

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
__________________
"Помогая ленивым людям, ты помогаешь им сесть на твою шею" Сян-Цзы

Последний раз редактировалось exchar; 22.02.2020 в 11:40. Причина: Добавлено сообщение
exchar на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
© Kerio-rus.ru
Фонарёвка: всё о фонарях